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 Saint Mihiel

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Verve



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MessageSujet: Saint Mihiel   Dim 23 Avr - 21:58

Un topo partiel en attendant le vrais topo !!
Petit rappel, les ventes de topos servent à financer l'équipement des sites d'escalade, la licence FFME et la licence CAF également, mais pas votre abonnement dans une salle privée...
Alors les topos quand ils existent on les achette !!
Attention le site de Saint Mihiel est sous arrêté municipal.
topo ici=>[img=http://img116.imageshack.us/img116/8295/topodur9ao.th.jpg]
et là=>[img=http://img116.imageshack.us/img116/4013/topomartin2iv.th.jpg]
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julien



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MessageSujet: Re: Saint Mihiel   Lun 24 Avr - 17:45

Trop classe ton site ... domage qu'il ram autant chez moi (pourtant je suis en 8Méga !!! jav vraiment pu l'abitude !!!)
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Verve



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MessageSujet: Re: Saint Mihiel   Lun 24 Avr - 21:03

Oui je sais ça rame grave, je viens d'avoir la réponse de free, c'est parceque l'hebergement est mutualisé. En fait le serveur sature et comme c'est un serveur gratuit ça risque de pas trops changer.

Je cherche un hébergeur sans pub si quelqu'un en connait des qui marchent bien et pas trops cher. :ordi:
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Yoann



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MessageSujet: recherche du topo   Dim 7 Mai - 16:48

salut verve je voulais savoir ou est ce que l'on peut trouver le topo de st mihiel du quel tu nous donne quelques morceaux
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Yoann



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MessageSujet: recherche du topo   Dim 7 Mai - 16:48

salut verve je voulais savoir ou est ce que l'on peut trouver le topo de st mihiel du quel tu nous donne quelques morceaux
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Verve



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MessageSujet: Re: Saint Mihiel   Lun 8 Mai - 16:21

Ben c'est moi qui l'ai fait !
J'aimerai qu'un topo fédéral (servant à financer l'équipement des sites) soit édité donc je ne le diffuse pas en entier. Mais si tu veux des infos vas sur le site de olivier Humbert, tu peux y telecharger un topo de Saint Mihiel.
Mais n'oublie pas d'acheter le topo quand il sera en vente. :super:
À plus Yo.
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julien



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MessageSujet: Re: Saint Mihiel   Lun 8 Mai - 17:01

Ro c'est super que tu face sa, jav eu l'idée il y à quelques moi et jen avait discuter avec luc parsque aucun topo de loraine existe (St mihiel, lérouville, liverdun ................................................).
C'est un travaille long mais quand on aime ...
Vraiment genial n'esite pas si tu a besoin d'un coup de main, mon frére est dans l'imprimerie donc n'esite pas
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Verve



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MessageSujet: Re: Saint Mihiel   Lun 8 Mai - 18:49

Merci pour ta possible aide, mais le chemin est encore long. Il est hors de question d'éditer un topo sans avoir les autorisations officielles d'utilisation des sites. Malheureusement Saint Mi., Liverdun et Mécrin qui sont loin d'etre les moins interressants sont interdits !! Donc pour l'instant pas de topos. Le gros du travail est pour l'instant la signature de convention d'utilisation donc si tu as de la famille dans ces trois mairies, tu m'interresses. Si tu souhaites t'investir dans un projet en relation avec les sites d'escalades Lorrains il faut te raprocher de la FFME, les bonnes(et jeunes) volontées feront avancer les choses :merki:
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vince



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MessageSujet: à quoi bon proposer un pseudo topo web pirate?   Sam 27 Mai - 23:09

c'est pas dans mes habitudes d'exposer mes arguments sur un forum. mais j'espère qu'Olivier Humbert et Hervé assumeront une eventuelle application de l'arrêté municipal...
Question à hervé? tu précises que l'achat d'un vrai topo permet de financer l'équipement ainsi que sa licence ffme ou caf(discutable pour les falaises de lérouville, mécrin et st mihiel non?)...mais votre topo à quoi sert il?informe t'il du risque de chutes de pierres ou de passages expo suite aux tronçonnages des premiers points?dans le 1er secteur.
rassurez vous je n'ai pas l'intention de partir en guerre contre ce genre d'initiative.vincent GABRIEL
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julien



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MessageSujet: Re: Saint Mihiel   Dim 28 Mai - 8:47

Peut tu nous en dire plus sur cette arrêté municipal, quelle falaise, pour quelle raison... ???
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Verve



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MessageSujet: Re: Saint Mihiel   Dim 28 Mai - 21:21

Salut Vincent,

Pour la petite histoire, les broches sur lesquelles nous grimpons à Mecrin (site interdit) et saint Mihiel (site interdit) proviennent du Club Alpin. Celles de Liverdun (site interdit) et celles de Maron aussi. Pour Lérouville il s'agit pour la plupart des broches d'un équipement issu d'une association (Lérouville escalade) donc comme les associations fonctionnent grace aux subventions étatiques diverses, c'est à peu prés le même résultat que par le CAF (association également).
Donc, je pense que prendre une licence FFME ou CAF(le CAF Nancy est affilié à la FFME) ça aide pour l'équipement des sites.
Pour ce qui est des chuttes de pierre, pour moi dire qu'il ya des risques de chutes de pierre aux pieds d'une falaise revient à dire que l'eau ça mouille ! tout le monde le sait. D'ailleur tous les sites d'escalade sont potentiellement dangereux, qui aurrait pu prévoir la chutte de cette écaille à St Mihiel ?
Pourtant faut-il interdire les sites d'escalade ? Le comble, c'est que site autorisé ne rime pas avec site sans danger, allez faire un tour à Maron derrière le secteur de la bleu.
Ce que je retient, c'est que trop de sites sont interdits par manque de connaissance et manque de communication avec la fédération déléguataire (FFME), il faut que cela change et c'est nous grimpeurs qui pourrons faire changer les choses. Viens donc donner ton avis lors des réunions fédérales tu y trouveras des personnes motivées et bénévolles qui veulent, comme nous, faire avancer les choses !!

Dernier mot, un topo comme je le donne est juste une information et il me semble interressant de valoriser les sites de notre région. L'idéal serait un topo "officiel" construit avec un consensus de tous les acteurs (utilisateurs ,ouvreurs, propriétaires, collectivités locales,...)
Est-ce possible ailleur qu'avec la FFME ? Et la multiplication des associations pour l'élaboration de topos ou gestions des sites serait-elle gage de crédibilité face aux institutions ?

À plus vincent,

Hervé
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vince



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MessageSujet: Re: Saint Mihiel   Dim 28 Mai - 21:49

je ne pense pas que les broches proviennent toutes du CAF.Je peux te donner les noms des ouvreurs de toutes les voies récentes ouvertes à lérouville et st mihiel, le nombre de broches collées par leurs soins à leurs frais et je suis bien placé pour t'en parler...alors que l'on ne me fasse pas de leçon de morale à ce sujet.
je ne remets pas en cause les actions de la ffme ou caf.
par contre je suis contre vos initiatives personnelles au sujet des topos
.pas de convention=pas de topo
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julien



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MessageSujet: Re: Saint Mihiel   Dim 28 Mai - 22:33

La tabuse un peut Vince, c'est TEXTO se qua écrit Hervé:
"Malheureusement Saint Mi., Liverdun et Mécrin qui sont loin d'etre les moins interressants sont interdits !! Donc pour l'instant pas de topos..."
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Verve



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MessageSujet: Re: Saint Mihiel   Lun 29 Mai - 11:34

Vincent,

Je suis désolé que tu prennes mal ce que je dit, et en aucun cas je ne veux te faire la morale. Pour les broches, demande à Luc et à Bruno d'où elles viennent. Par contre il ne s'agit que des broches, le reste, qui n'est pas des moindres (déplacement, colle, etc.) est purement bénévole. Et je trouve normal et agréable de faire du bénévola pour l'équipement, lorsque l'on ouvre pour soi.
Pour les nouvelles voies de Lérouville et St Mihiel c'est super qu'il y ait des jeunes qui s'impliquent dans l'ouverture et l'équipement et ils peuvent s'ils le désirent obtenir du matériel pour équiper à condition de faire l'effort de se rapprocher d'une association comme le CAF ou la FFME. C'est justement en cela que sont utiles ces assoc.

Pour ce qui est de : pas de convention=pas de topo, tu peux ajouter =pas d'escalade... mais ça c'est trops dure...

Si tu lis mes messages précédents tu veras que j'ais le même point de vue que toi sur les topos internet et j'ai eu une discution à ce sujet avec O.Humbert.
Je pense également qu'on ne peut pas cacher l'existance de sites parcequ'ils ne sont pas conventionnés pour les protéger d'une eventuelle application d'arrêtés.
Faut-il également parler des réalisations marquantes de ces sites, je pense à Saint Mihiel pour lequel on trouve sur le net des Photos de tes réalisation et projets. Cela est-il compatible avec l'interdiction partiele ?

Moi je parle de ces sites car il me semblent interressant et je souhaite qu'un jour l'escalade y soit autorisée. Les promouvoir les rend d'intérêt général et cet intérêt général peut peut-être faire pancher la balance du bon coté lors des décissions d'interdiction.

Vincent ne polémiquons pas, nous sommes d'accord, l'important est de faire sauter ces interdictions non justifiées.

À plusieurs nous seront plus fort, c'est certain.

Je propose que tous les grimpeurs qui fréquentes les sites interdits se rendent à la prochaine réunion du Comité régionale de la FFME et exposent leurs volontés de voir disparaitre ces interdictions.

Hervé
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julien



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MessageSujet: Re: Saint Mihiel   Lun 29 Mai - 11:49

C'est quand cette réunion ???
Luc m'avait dit que lors de la derniére reunion il y avait du monde de motivé pour faire bouger les chauses à liverdun pour pouvoir continué a équipé.
Il m'a aussi dit la même chause que toi pour les broches, tout les relais étaient à leurs charges (C'est pour sa qu'il n'y en a pas partout !!!) sans compté les heures et les heures de netoyages qu'il à fallu avant de commensé à joué du perfo (24h rien de de baramine par Voie à liverdun)

C'est quand même assé dingue toute c dispute entre ouvreur.
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Verve



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MessageSujet: Re: Saint Mihiel   Lun 29 Mai - 12:27

Pas de panique c'est un fait sociologique, "conquérir la reconaissance de ses pairs dans les interractions de bas de falaises" O.Aubel escalade magazine n°5
Moi je croi que les grimpeurs souffrent d'un trop gros égo !!!

http://escalade-alsace.ifrance.com/ailleurs/intro-ailleurs.html

Lire article Saint-Mihiel

Dis Vincent tu l'as fait avant nous, les topos sur le net, pourquoi tu critiques ?
Il ya comme un paradoxe, non ?
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julien



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MessageSujet: Re: Saint Mihiel   Lun 29 Mai - 12:37

Ro tu la eu comment EscaladeMag N°5 tu est aboné ???
Je les vue vite fait à casa mais il n'en avait que 1 alors je les pas pris.
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vince



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MessageSujet: Re: Saint Mihiel   Lun 29 Mai - 14:16

Ecoute hervé. sur ce sujet nous ne nous entendrons pas.Il te doit être difficile de comprendre combien coûte cette falaise à mes yeux.
le mieux est de stoper la discussion.
vincent
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Verve



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MessageSujet: Re: Saint Mihiel   Lun 29 Mai - 15:12

Ben en fait Vincent j'essaye de te comprendre depuis le début...Je t'écoute ou plutôt je te lis et je m'interroge sur ton problème. C'est domage d'arrêter une conversation comme ça. Je suis de bonne foi et je t'écrit calmement. J'adore Saint Mihiel également et je comprend ton enthousiasme pour cette falaise. J'y ai moi même beaucoup grimpé il y a presque 15 ans et nous n'étions pas les premiers et je pense que nous ne serons pas les derniers.
Le célébre Pierre Rouzo coauteur du topo de Claret et de saint Beau est d'origine nancéenne et a commencé a grimper ici aussi !

Tu peux verifer sur ce lien :

http://escalade.camptocamp.com/article913-87.html?page=-1&tpl=print

Le mieux est que l'on en parle devant une bonne bierre (ou 2 ou 3 ...)
à plus
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MessageSujet: Re: Saint Mihiel   Ven 23 Juin - 11:12

Ah je vois que ça cause topo à st mihiel.

Salut les gars, si je me suis permis de faire un topo de Saint Mihiel c'est parce que les seules infos qu'on arrivait à trouver sur le net était fausses, elle ne parlaient que des voies dure et mentionnait le site comme manquant d'interet pour des débutants.
C'etait renier tout le passé historique de cette falaise qui a vu naitre de nombreux grimpeurs dont certains sont maintenent BE ou guides de haute montagne, comme quoi....

J'ai eu une longue dicussion avec veve et avec y.Dissart, ce dernier m'expliquant qu'en fait la vente de topo ne finance que rarement l'equipement, qu'il y a des tas de voies de financements possibles (faudrait p'tet editer un topo sur ces voies de financement ! lol) etc, etc.

Ma rencontre avec un grimpeur dans une voie dur, qui m'expliquait qu'il fallait pas diffuser d'infos sur st mihiel car les grandes faces étaient interdites et que si des gens venaient grimper la municipalité allait appliquer l'arrete plus fermement.
Comme ce dernier grimpait justement une voie dur dans une face interdite, j'ai aussitot compris "venez faire chier ici, pour l'instant ya presque personne et si ça se sait on pourra plus venir"

Bref, ça m'a un peu fachait surtout que pour débuter y'a pleins de petites voies sympas sur les cotés.

Du coup j'ai vite mis en ligne une première version.

La deuxième version est en ligne avec les corrections qui m'on été suggérées par les internautes.

Je veux juste que l'esprit élitiste de certain arréte d'ecraser les "débutant" ou grimpeur tranquille et que chacun puisse se cotoyer sur les falaises.
Je ne veux pas que les falaises soient réservées à une "élite".

Mis à part cela je ne souhaite pas lancer de polémique.
Soit on grimpe et tout le monde a droit à l'info, soit on n'y va pas, et les forts grimpeurs non-plus.


Sur ce, bonne grimpe à tous, et je reste preneur de vos contributions pour alimenter mon site, qui se veut interactif.

O.humbert webmaster de www.osons.c.la

PS: dans le topo de st mihiel, j'ai reproduit in extenso l'arrété municipal d'interdiction.
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MessageSujet: Re: Saint Mihiel   Ven 23 Juin - 11:13

j'avais pas vu l'invitation pour une bonne bière, si ça vous dérange pas je veux bien en être aussi
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MessageSujet: Re: Saint Mihiel   Ven 23 Juin - 13:23

Sur le financement de "l'équipement":

la plupart des falaises "du coin" ont étaient équipés + ou - bénévolement (et souvent sauvagement), par les grimpeurs "du coin",
et, pour la majorité des voies (Maron, Lérouville, Liverdun, St Mihiel, Mécrin) l'équipement à été "offert" + ou - officielement par le CAF (via Nancy),
sinon par la Fédé,
sinon (et rarement) auto-financé.

Souvent c'était "paye ta voie",
tu veux gimper là alors tu ouvres là.

Et les voies plus simples, c'est des voies d'échauf. souvent mal équipées (economie de broches et de colles pour les projets).

Pour des voies "faciles" bien équipés, il faut des grimpeurs-ouvreurs de voies "faciles" ou une volonté fédérale de ré-équiper un site et des ouvreurs payés pour "TAFer".

Et c'est tous pareil en blocs sauf que le "boulot" nécessite moins de "connaissance" et d'"expérience".

Les topos ça rapportent de la "thunes" aux clubs qui les financent et qui peuvent le ré-investir en équipement,
de même, les adhésions permettent ce financement, si les clubs sus-cité participent à l'équipement (???).
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MessageSujet: Re: Saint Mihiel   Ven 23 Juin - 14:03

pour les falaises de lérouville et st mihiel, je faisait parti du club qui avait équipé partiellement dans le début des années 80 (85-86) puis lérouville escalade a été créée et à reéquipé parfois au mépris des voies anciennes (renommées et déviées)....mais ça c'est un autre débat.


Quant au financement, j'aimerais vraiment qu'il y ai conventionnement, topo officiel, etc etc. Mais si j'ai mis le topo en ligne c'est pour éviter que les voies historiques, tombent dans l'oubli. Vu les difficultés a faire le topo, je peux t'assurer qu'il n'y a plus d'anciens grimpeurs se souviennent des noms des anciennes voies, oualors il n'ont pas voulu en faire part.


je mets ici des extraits de réponses que j'ai eu quand on a débatu de l'opportunité de sortir le topo de st Mihiel:

- l'édition des topoguides n'est pas liée à une officialité quelconque, elle ne dépend que de la bonne volonté de son auteur

- l'équipement et le nettoyage des sites naturels d'escalades peuvent faire l'objet d'une demande de subvention de la part des délégations territoriales fédérales dans le cadre de ce que l'on appelait autrefois le FNDS ou sur fonds spéciaux attribués par de Conseil Général ou le Conseil Régional. L'équipement est en général bénévole et l'oeuvre d'un petit groupe de passionnés. Au départ il y a toujours beaucoup de monde qui met en avant une bonne volonté à venir aidé et l'on ne se retrouve qu'à deux ou trois pour l'ouverture et le nettoyage.

Le CR FFME Lorraine et et le CDFFME 88 possèdent tous les matériels pour l'équipement des sites, la vente des topos ne sert pas qu'à financer l'équipement....
- le développement des sites dans la région pose un problème en terme de gestion, plus il y en a et plus la versatilité des grimpeurs augmente

voila, tout ça pour dire que j'ai sorti ce topo, j'ai à une époque équipé des voies, je n'avais pas envie de voir ce site tomber dans l'oubli ou etre réservé à une "élite"

Il faut quand même souligner que "bruno" je crois à fait un sacré boulot de reéquipement à st mihiel sur toutes les voies "faciles", mais je ne sais pas sur quels fonds.
Si quelqu'un le connait et peut me filer ses coordonnées, j'échangerai avec plaisir sur son boulot.

sportivement....

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MessageSujet: Re: Saint Mihiel   Ven 23 Juin - 14:14

vince a écrit:

par contre je suis contre vos initiatives personnelles au sujet des topos
.pas de convention=pas de topo

OK avec toi pas de convention pas de topo mais aussi
arrêté municipal d'interdiction dans les grandes faces = pas de grimpe dans les grandes faces
et là qu'est ce qui reste, les voies courtes faciles et intéressantes pour les débutants, mais qui n'intéressent pas les "forts" qui ne les ont d'ailleurs pas mis en lignes sur leurs topos partiels réservé à leur caste (rien dans le 6 5 4 3)


Dés qu'une convention est signée et qu'un topo officiel est en projet, je suis prêt à filer un coup de main, a retirer mon topo de mon site et à faire la promo du nouveau.

En attendant qu'on vienne pas me faire ch...avec des principes à la c.. qui n'ont que le seul objectif de se préserver un p'tit pré carré.

Voilà ça y est j'ai poussé mon coup de gueule mais je voulais pas .

Allez j'me calme, on s'boit une mousse un de ces 4 au pieds des voies et on cause tranquille....ça te vas?

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MessageSujet: Re: Saint Mihiel   Ven 23 Juin - 14:53

a titre personnel (même si tout le monde s'en fout),

ayant, également TAFé pour la communauté grimpante, et continuant à pratiquer "librement" en toutes connaissance de causes et en toutes illégalités sur des sites "interdits" ou non-conventionnés :

j'adore et je milites pour les topos gratis sur le net.

alors osons "osons" !!!

et à propos, j'ai oublié une catégories d'ouvreurs (dont je fais aussi partis) : les pros qui ouvrent pour pouvoir bosser.
j'ai commis et j'assume l'usine à moulinette de Maron et les points tout les mêtres sur certaines voies.

Ceci dit, félicitations, sincéres remerciements et milles honneurs à tous les grimpeurs-ouvreurs "du coin" pour leurs créations, (j'en fais pas un peu trop là ??)

mais bon, on va pas non plus les décorés ni même tous les citer.

et pour mémo :

La "ROCHE" n'appartient pas aux "grimpeurs", par contre l'homme appartient à la NATURE.
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